Folge 22 – Der letzte Weg mit unserem Haustier – Wann ist es Zeit, Abschied zu nehmen?

00:00:01: Tierklinik Oberharing.

00:00:03: Menschlich, professionell und mehrschätzend.

00:00:06: der Podcast.

00:00:16: Hallo!

00:00:16: Schön dass Sie zur heutigen Folge unseres tiermedizinischen Podcasts dabei sind.

00:00:21: Ich bin Manuela Bauer Ihr Host der sie durch das heutige Thema Der letzte Weg mit unserem Haustier Wann ist es Zeit Abschied zu nehmen?

00:00:29: begleitet?

00:00:31: Kaum eine Entscheidung fällt Tierhaltern so schwer wie die Frage wann es Zeit ist ein geliebten Hund oder eine Katze gehen zu lassen.

00:00:39: Unsere Tiere begleiten uns oft viele Jahre und werden zu einem festen Bestandteil der Familie.

00:00:44: Umso schwerer ist es, am Ende ihres Lebens eine Entscheidung für sie treffen zu müssen!

00:00:49: Doch woran erkennt man das?

00:00:51: die Lebensqualität nicht mehr ausreicht und Leiden überwiegt?

00:00:54: Was passiert eigentlich bei einer Einschläferung?

00:00:57: Und wie können wir unser Tier in seinen letzten Momenten begleitern?

00:01:01: Über diese schwierigen aber wichtigen Fragen spreche ich heute mit Tierarzt Jens Pol.

00:01:08: Hallo, Frau Bauer!

00:01:10: Ich stelle Sie kurz noch mal vor.

00:01:11: Wir hatten zwar schon mal das Vergnügen aber hat vielleicht nicht jeder gehört damals unseren Podcast?

00:01:16: Sie haben in Leipzig studiert und sind dann an den bayerischen Schließe gezogen.

00:01:20: Hatten eine eigene Kleintierpraxis im Haus.

00:01:23: Das ist am Schliersee.

00:01:24: Und sind seit Jahrzehnten an der Tierklinik Ober-Haching.

00:01:28: Jawohl!

00:01:29: Es fand

00:01:29: ich ganz schön.

00:01:30: Sie haben das Team auch vorgeschlagen...

00:01:31: Ja Es begleitet uns unser ganzes Berufsleben und ist natürlich auch für uns eines der emotionalen und sehr, sehr wichtigen Themen.

00:01:40: Und gerade wenn man eine eigene Praxis hat, begleitet mal den Patienten von der Geburt bis zum Tod vom ersten Moment.

00:01:47: Das hier in einer großen Klinik ist es etwas... fragmentarischer Sagen, aber es gibt es auch, dass man Patienten über Jahrzehnte begleitet und dann halt auch den letzten Weg geht.

00:01:57: Wie beurteilen Sie denn als Tierarzt die Lebensqualität eines Hundes oder einer Katze?

00:02:02: Gibt's dafür bestimmte Kriterien für sie?

00:02:05: Also

00:02:06: wir haben natürlich jetzt erstmal objektive klinische Kriterie.

00:02:09: wenn wir uns einen Patienten untersuchen Wir schauen an was macht das Herz wie schauen die Schleim heute aus?

00:02:14: Ich schaue, also ich gehe ganz gerne zum Beispiel wenn es um das Thema Einschleffern geht.

00:02:19: Es kommen ja auch Patienten die nicht wissen ist heute Tag oder ist er nicht?

00:02:23: Ich schau mir die schon im Wartezimmer an.

00:02:26: und wenn da ein Hund sitzt der mitkriegt wo er ist, der Schnuffel, der am Leben teilnimmt dann entsteht in mir schon mal so die Entscheidung, ja ich glaube heute ist es nicht soweit.

00:02:38: Ja aber letztendlich können die Tierbesitzer diesen Begriff Lebensqualität zu Hause viel besser beurteilen als wir.

00:02:46: Wir haben halt mehr oder minder ein aufgeregtes Tier vor uns.

00:02:49: natürlich wenn wir rentgen und was stellen und wir stellen ganz gravierende Dinge fest dann sind das objektive klinische befunde.

00:02:57: Aber so dieser Begriff Lebensqualität, das ist letztendlich wie verhält ... Wie geht der Hund spazieren?

00:03:01: Ist die Katze draußen?

00:03:04: Das sehen die Leute zu Hause.

00:03:06: Fressen

00:03:06: sie noch?

00:03:07: Trinken

00:03:07: Sie noch?

00:03:08: Für mich ist mit die wichtigste Frage, wenn es um das Thema geht, fressen Sie doch!

00:03:13: Also das Fressens ist ein ganz, ganz wichtiges Entscheidungskriterium.

00:03:19: Was ich als Tierhalterin so festgestellt habe, ich hatte ja viele Katzen dass es so die Endphase halt auch immer so wellenförmig ist.

00:03:27: Es gibt ja immer wieder Verbesserungen, dann geht's aufwärts oder ich bin zum Tierarzt gegangen und dann gab's eine Vitaminspritze

00:03:33: z.B.,

00:03:34: da ging's drei Tage wieder, hui!

00:03:36: Jetzt gings wieder in die Höhe und dann ging's wieder runter.

00:03:38: das ist halt das Schwierige.

00:03:40: Extrem typisch und gerade wenn man jetzt mit einem chronisch kranken Tier zusammenlebt dass das Wellen für mich verläuft.

00:03:47: Also es gibt so Tage und dann tritt der Familienrat zusammen und sagt, morgen fahren wir jetzt ja alle Weinen und am nächsten Morgen steht der Hund Schwanz-Wiedeln da.

00:03:57: Und

00:03:58: Wilgassi

00:03:59: gehen?

00:03:59: Ja, aber sagen wir so je nachdem auch was die Grunderkrankung ist, wenn es wirklich etwas Unheilbares ist und es geht nur noch um Tage oder Wochen oder so, dann darf man diese Entscheidung treffen und das sagen.

00:04:16: Sie haben gesagt in der Familie, dass stelle ich mir halt dann glaube ich noch schwieriger vor wie wenn ich als Alleinhalterin sage ich die Entscheidung treffe weil da gibt es dann Stimmen dagegen, Stimmen dafür und alle haben ja die Befürchtung, dass es zu früh sein könnte oder dass ist zu spät sein könnte.

00:04:33: Gibt's denn überhaupt den richtigen Zeitpunkt?

00:04:36: Ich habe hier ein klares Jehen.

00:04:42: Ja, also wir haben natürlich bestimmte Erkrankungen.

00:04:45: wenn in der Klinik jetzt ein Verkehrsunfall mit offenen Frakturen und eine Wirbelsäuenverletzung.

00:04:51: Wenn einen Hund mit einem geplatzten Milztumor wo wir eventuell dann schon über das Zellbild wissen, dass ist ein Hemangesakom.

00:04:58: Also mit dramatisch kurzen Überlebenszeiten auch wenn wir alles tun.

00:05:03: Wenn eine Katze mit einer Herzerkrankung plötzlich eine Orton-Trombose, also eine Embolien, ja die Tiere schreien Vorschmerz.

00:05:12: Und dann müssen wir ...

00:05:14: Da ist es eindeutig zu erkennen, aber wenn man zum Beispiel meine Katze hat den Nieren insuffizienz wie so viele Katzen und das geht ja so schleichend.

00:05:22: Die werden dann einfach immer dünner.

00:05:23: Man selber kriegt es gar nicht so stark mit und im Nachhinein sieht man das Foto, denkt mir Gott, das Wellen war die schon dünn?

00:05:29: Ich habe viel zu lange gewartet.

00:05:31: Ja, sagen wir mal, dass ist auch manchmal der Vorteil, wenn wir jetzt einen chronisch kranken Patienten sehen, den sehen wir ja auch öfter einmal die Woche oder so.

00:05:38: Aber selbst ist es manchmal wirklich von Vorteil wenn innerhalb dieser Woche Frauchen sieht es jeden Tag.

00:05:45: Und wir können innerhalb von einer Woche sagen, Gott hat er abgenommen oder das ist ja ganz... Manchmal ist es von Vorteil wenn man das Tier jetzt nicht jeden Tag sieht und die mit Argus Augen daäugt was man natürlich tut Wenn man ein chronisch krankes Tier hat.

00:05:58: Ganz klar Ja.

00:06:00: Aber Den richtigen Zeitpunkt hatten Sie schon gesagt wahrscheinlich?

00:06:03: Ja, wie gesagt.

00:06:04: Also wenn jetzt ein Hund ist der hat Krebs oder er hat Herzversagen und also ja gegen Ende des Lebens gibt kommt irgendwas wo wir nicht mehr helfen können.

00:06:13: das ist bei Mensch und bei Tier so.

00:06:16: und wie gesagt es ist ganz typisch diese schwankenden Verläufe aber irgendwann die Grundkrankheit so ernst ist und der Familienrat sagt ja, dann geht es vielleicht dem Hund an dem Tag ein bisschen besser.

00:06:29: Dann moderiere ich das zum Beispiel häufiger auch in Richtung... So passen Sie auf!

00:06:33: Das ist doch sogar besser wenn sie jetzt heute nicht ganz so schlecht geht.

00:06:36: aber wir werden diese Entscheidung innerhalb der nächsten zwei Wochen sowieso treffen müssen und dann ist der Zeitpunkt auch nicht verkehrt.

00:06:43: Wenn der Familienrad fein ist, kann man das auch so machen.

00:06:48: Ich finde halt dass auch der Altersfaktor eine Rolle spielt weil Ich kann mich erinnern, eine Katze von mir war schon sechzehn.

00:06:55: Da ist es mir nicht so hart gefallen wie bei ihrem Geschwisterchen.

00:06:59: Der hatte mit zweieinhalb Jahren Nierentumore an beiden Seiten und da kämpft man halt noch viel länger als wenn man sagt okay, bei der alten die ist jetzt umgerechnet für sich zwischen achtzig, neunzig oder hundert.

00:07:12: Die hat ihr Leben gelebt?

00:07:13: Ja,

00:07:14: aber der kleine irgendwie ... Das ist halt dann ja ... natürlich sehr verzweifelt, ja und willst

00:07:20: strecken.

00:07:21: Ja ich meine wir verlassen dann die im Optimalfall zumindest die emotionale Komponente sondern gehen dann halt wieder nach den objektiven Kriterien Um.

00:07:34: dann halt diese Entscheidung zur Einschläferung ist immer eine gemeinsame.

00:07:38: Ja, es ist immer mit Frauchenherchen und der Tierarzt wird wir treffen das zusammen.

00:07:43: Wir haben im Vorfeld schon kurz gesprochen und ich habe Ihnen erzählt dass sich von all meinen Katzen ein einziger Kater eingeschlafen sozusagen oder gestorben.

00:07:53: Muss.

00:07:53: dann jedes Tier eingeschlefert werden?

00:07:55: oder wann ist ein natürlicher Tod vorzuziehen?

00:07:57: Aber Sie haben mir schon gesagt nach, ich verrat es schon mal.

00:07:59: Das kommt nicht so oft

00:08:00: vor.

00:08:01: Ja also wir hören den Wunsch sehr häufig.

00:08:03: Ich würde mir am liebsten wünschen dass er ruhig einschläft und Es ist aber leider so das die Realität eher das Nicht bietet.

00:08:11: ja wenn jetzt Mal eine Herzerkrankung, wenn das Herzchen auf einmal aufhört zu schlagen.

00:08:16: Dann ist es fein aber es gibt eben viele Erkrankungen.

00:08:19: ja, wenn die gegen Ende ihres wirklich den letzten Stunden, wenn sie in Atemnot kommen oder vor Schmerz und so weiter.

00:08:26: also Es ist leider Gottes in den meisten Fällen so dass aktive Entscheidungen treffen müssen bzw.

00:08:32: frauchen und herrchen.

00:08:33: Das erinnert mich an meine Nachbarin der hatte auch ne Katze Und Die bereut es heute noch so sehr weil Sie sich nicht zur Entscheidung durchringen konnte und dann hat die Katze auch wirklich Atmennot gekriegt und alles.

00:08:44: Und das ist dann richtig dramatisch, panisch und ganz furchtbar geworden.

00:08:49: Also ich sage jetzt wer froh gewesen sein hätte in Ruhe gehen lassen als wie der Schluss muss wirklich nicht schön gewesen sein?

00:08:57: Ja ich meine es ist für uns Tierärzte also natürlich als Tierhalter hat man ja immer die oder ausschließlich die emotionale Komponente.

00:09:07: Und wir haben halt die objektive Komponenten.

00:09:10: und wenn wir hören, da ist Wasser in der Lunge... ...und die Medikamente greifen nicht mehr dann ist für uns der Zeitpunkt gekommen.

00:09:16: Dann haben wir ein objektives Kriterium zu sagen hier beenden wir das Leiden.

00:09:23: Das ist letztendlich das was die Autonomie ist.

00:09:25: ja Wir verkürzen eine Leidensgeschichte.

00:09:29: Sie sagen, wenn die Medikaner nicht mehr greifen Könnt es auch Schmerzmedikamente sein und dass die Tiere dann wirklich wieder Schmerzen bekommen unter Schmerzensleiden?

00:09:38: Mitunter ja.

00:09:39: Also ich erzähle aus dem Nähkästchen.

00:09:42: meine Hündin, die wird bald sechzehn und hat wirklich fürchterliche Erdosen Und kriegt jetzt gerade eine Kombination aus zwei bis drei Schmerzmitteln.

00:09:53: Wir merken, dass auch die nicht mehr so gut wirken.

00:09:56: Auch bei uns im Haus steht so eine Entscheidung an ... Wie

00:10:00: alt ist sie?

00:10:00: Sechzehn wird sie.

00:10:01: Ein sechzehntieriges Labrador-Mädchen ist ein riesiges Geschenk.

00:10:05: Aber wenn es soweit ist, ist natürlich trotzdem ... Die Frage was tut man?

00:10:12: Wir sehen den Tieren das aber schon an oder merken dann, Schmerzen bekommen oder verstecken dies?

00:10:17: Ganz häufig wird es maskiert.

00:10:18: Also die Erwartungshaltung ist ja auch häufig, dass das wirklich eine aktive Schmerzäußerung also Jaulen, Jammern und so weiter... Auch das passiert extrem selten!

00:10:29: Wenn wir jetzt wirklich einen frischen Verkehrsunfall haben oder eben das was ich gerade schon erwähnt habe Die Katzen, die im Wartezimmer schon schreien vor Schmerzt wissen wir eigentlich fast schon okay hat, sie haben so ein Verschluss der Hauptschlagerader Und da gibt es halt auch wirklich immer noch keine sinnvollen therapeutischen Optionen.

00:10:47: Aber die allermeisten leiden eher still und das lässt sich schon durch die klinische Untersuchung, aber dann natürlich auch durch das Gangbild.

00:10:54: Wie gesagt, deshalb schaue ich eben auch schon mal gerne wie läuft der aus dem Wartezimmer zu mir hier rein?

00:10:59: Und wenn er... Hatte ich tatsächlich jetzt vor einem Jahr, wenn der Hund schwanzwedelnd reinläuft, auch wenn er sechzehn ist und als erstes mir die Lecker liefrst, dann weiß ich okay du gehst heute wieder heim!

00:11:09: Und wir haben noch therapeutische Optionen, die noch nicht ausgenutzt wurden bis jetzt.

00:11:14: Wie sprechen Sie mit Tierhaltern?

00:11:16: Die ... Jetzt sage ich mal mit der gegenteiligen Erwartung reinkommen, dass es heute noch nicht passiert und sie sehen den Hund und das ist für sie eindeutig der Tag.

00:11:26: Ja also... Ich versuche

00:11:27: man dann, das ist ja

00:11:29: eine ... Gibt's eine psychologische

00:11:30: Schulung für Tierärzte?

00:11:31: Überhaupt nicht!

00:11:32: Psychologie des Alltags oder auch die Erfahrung des Berufs.

00:11:39: dem Wunsch zu eutern, dass sie oder den Nichtwunsch in beide Richtungen konfrontiert.

00:11:45: Ich hatte ja eine Praxis aufm Land und dann kommt es halt.

00:11:48: der zwölfjährige Hund hat halt mal Durchfall und Bericht und ihm geht's nicht gut.

00:11:52: Dann kommen die Leute.

00:11:53: jetzt muss man Eischläff fahren.

00:11:56: Lassen wir erst mal behandeln.

00:11:57: Zwei Tage ist er wieder wie vorher.

00:12:00: Er ist immer noch ein zwölfjähriger Hund, ich mache ihn den Hund nicht wieder jung.

00:12:03: aber auch ältere Tiere, auch älterekronisch kranke Tiere können halt nochmal was dazubekommen.

00:12:09: und für uns das Entscheidungskriterium es immer können wir das Tier wieder in einen Zustand bringen.

00:12:16: und jetzt kommt so der wichtigste Punkt als Entscheidungskriterium wo das Tier Lebensqualität hat.

00:12:21: ja also letztendlich frisst es, auch bei meiner Hündin.

00:12:26: Wie gesagt wenn sie die laufen sehen kommen in die Tränen so schlecht läuft die.

00:12:31: aber dann hat sie ihre Momente schmeißt sie sich auf den Brücken oder wenn es Balli gibt rennt sie halt nicht mehr hundert Meter sondern fünf und freut sich riesig im Schnitzel.

00:12:40: und ansonsten liegt sie inmitten der Familie als Seniorin und freuht sich einfach wenn Action ist und die anderen Hunde rennen um sie rum Ihr taugts noch.

00:12:50: Und irgendwann, wenn die Schmerzen zu groß werden oder so, dann sagen wir okay, wir lassen ihn nicht mehr leiden.

00:12:56: Jeder will ich jetzt gar nicht weiter nachfragen?

00:12:57: Ob Sie das übernehmen?

00:12:59: Ich weiß es tatsächlich selber nur nicht!

00:13:00: Ich habe den großen Vorteil hier einen Haufen von sehr, sehr netten Kollegen zu haben und wir greifen uns da gegenseitig unter Namen.

00:13:09: Es ist immer bei den eigenen Tieren, hakt's bei Tierärzten aus... ...und da ist der Vorteil an so einer großen tollen Klinik dass Wir uns gegenseitig immer unterstützen.

00:13:21: Ich kann es tatsächlich echt noch nicht sagen.

00:13:22: Im

00:13:22: humanen Bereich ist es ja so, dass der Arzt verpflichtet ist, Leben zu erhalten.

00:13:27: Ist das beim Tierarzt sicher ganz auch so?

00:13:30: Kann der Tierarzte auch ablehnen wenn eben so ein Halter kommt und sagt, wir lassen den einschläfern und sie weigern sich?

00:13:38: Ja ich erzähle mal die negativste Anekdote, die ich bis jetzt in diese Richtung erlebt habe.

00:13:44: Es kam eine Familie mit einem dreijährigen Bumper gesunden Hund zum Einschläfern, weil sie in die neue Wohnung gezogen sind und da ist Teppich.

00:13:53: Und dann waren Haustiere nicht mehr erlaubt.

00:13:55: doch Ich stand genauso oder saß genau so da wie Sie jetzt gerade wenn Sie das hören.

00:14:02: ich wusste ich hätte jetzt nicht gedacht dass es sowas gibt aber sowas kommt vor.

00:14:08: natürlich Habe ich das dann nicht getan, aber das ist jetzt ein extremen Beispiel.

00:14:15: Eben wollte ich sagen weil es keine medizinische Indikation in dem Fall.

00:14:18: Aber wie gesagt was ich gerade schon so erwähnt habe wenn jetzt der zwölfjährige Hund mal einen Schnupfen hat und Fieber hat, dann geht's ihm nicht gut und dann kommen halt manchmal oftmals auch ältere Besitzer.

00:14:28: Mai!

00:14:28: Jetzt müssen wir ein Eischläfern machen.

00:14:31: Na, jetzt schauen wir mal.

00:14:34: Behandeln wir bald und wenn es nicht greift, dann können wir immer noch.

00:14:38: Aber die Kunden sind

00:14:39: dann überzeugend?

00:14:40: Ja also der Gotteswahn des damaligen Zeiten nur so.

00:14:44: wahrscheinlich haben die da doch noch irgendjemand gefunden.

00:14:46: ja aber ich zumindest das natürlich abgelehnt.

00:14:50: Gleichzeitig haben wir leider auch oft das Gegenteilige dass Leute nicht mehr oder auch hier sind und nicht loslassen können.

00:14:58: ja und wo wir wirklich anfangen mit Argumenten bis hin dann auch über die emotionale Komponente, weil wir einfach sehen okay dieses arme Tier hat keinerlei Chance mehr auf ein gutes Leben und gleichzeitig lassen die Leute

00:15:14: und

00:15:14: da das ist dann Egoismus.

00:15:16: Lassen nicht los!

00:15:17: Ich wollte jetzt noch mal zum Ablauf eigentlich kommen.

00:15:20: ich glaube da gibt es in der ersten Narkosemittel

00:15:22: oder Schlafmittel?

00:15:23: Sagen wir immer so, das ist individuell auch sehr unterschiedlich.

00:15:26: Das kann letztendlich jeder Tierarzt erstmal handhaben wie er das möchte.

00:15:30: Bei mir ist es so, also ich lege einen Wenenkatheter und ich gebe dann sofort das Mittel zum Einschläfern was letztendlich eine Überdose ein... Es ist ein starkes Narkosemittel.

00:15:42: Also wenn man selber mal ne Narkose hatte, man soll bis zehn Zellen kommen bis zwei, so schnell ist der Bewusstseinsverlust da.

00:15:50: und genau das passiert eben mit diesem Einschläfermedikament auch.

00:15:54: Und ich mach das dann auch so, dass sich diese schnelle Variante nicht noch im Narkosemittel gibt oder so.

00:16:00: Also

00:16:00: der Beruhigungsmittel?

00:16:01: Nee

00:16:02: gar nicht, sondern ich gehe in die Wehne und mache das schnell weil ich stelle mir mal die Gegenseite vor des Tieres.

00:16:07: Das ist im Kreise der Familie alle Höhlen.

00:16:10: Also irgendwas ist ganz furchtbar und das kriegt das Tier mit für die Familie.

00:16:14: Dann

00:16:14: bekommt es Angst

00:16:14: ja!

00:16:15: Ja und dann soll man diesen Zeitraum jetzt noch verlängern oder sagt man dann ne komm pass auf du Du darfst schnell gehen.

00:16:23: Und das ist aber jetzt meine persönliche tierärztliche Entscheidung, es gibt auch Kollegen, die halt erst mal die Narkose, wo sie dann langsam vor sich hinschlummern ...

00:16:31: Wo man sich

00:16:33: noch streicheln kann und so einredet.

00:16:36: Ich denk da im Sinne der Tiere, dass ich's besser finde wenn es schnell geht.

00:16:40: Was

00:16:40: passiert denn körperlich in den letzten Minuten?

00:16:42: Welche Reaktionen können denn auftreten, die für den Tierhalter jetzt, sag' ich mal erschreckend sein könnten oder traumatisierend?

00:16:50: Für uns ist immer das wichtigste Retherm, wir müssen in irgendeiner Weise eine Indivene.

00:16:54: Wir brauchen einen Venenzugang und einen Venenkatheter.

00:16:58: Dass wir dasselbe wie beim medizinischen Notfall.

00:17:00: Wir müssen in die Vene, dass wir Medikamente schnell geben können.

00:17:03: Das heißt diesen Pikser den können wir nie ersparen.

00:17:08: wenn die Tiere jetzt wirklich so moribund sind und in ihrer eigenen Welt dann kriegen sie den auch gar nicht mehr mit.

00:17:13: Gleichzeitig ist es aber oft so, dass durch den schlechten Kreislauf die Venen auch fürchterlich sind.

00:17:17: also Ich bin immer dann entspannt, wenn ich in der Wehne bin.

00:17:22: Jetzt bin ich sicher!

00:17:25: Es gibt aber leider den Effekt, egal ob man jetzt vorher Narkose macht oder nur das Mittel nimmt... dass auch wenn das Tier objektiv schon tot ist,

00:17:35: d.h.,

00:17:36: es Herz hat aufgehört zu schlagen ... Dass das Reizzentrum des Atemzentrums sich trotzdem noch mal meldet und die Tiere so ein paar Schnapper machen was ganz filterlich aussieht Und wir würden das in jedem Sinne vermeiden wollen.

00:17:48: Ja also es kann dramatisch sein Man kann's letztendlich nicht beeinflussen.

00:17:54: Das ist sicherlich etwas Dramatisches.

00:17:56: Aber viele schlafen auch einfach ganz ruhig ein.

00:17:59: Sie messen das ja nach wahrscheinlich dem Gewicht auch von dem Tier, wie viel gegeben wird.

00:18:05: Weil ich hatte Ihnen kurz erzählt, dass bei meiner Katze war es zu wenig und dann hat die Tierärztin gesagt oh, das funktioniert so nicht, da müssen wir nachspritzen

00:18:12: usw.,

00:18:13: das kommt aber nicht so oft

00:18:14: vor.

00:18:15: Je nachdem... Ich weiß jetzt nicht ob da an wen ein Katheter da war oder wo die Kollegin ist.

00:18:19: Nee,

00:18:19: da war kein Katheter, der hat das direkt irgendwie gespritzt?

00:18:21: Naja, wenn's den indirekten Weg geht und gerade die Tiere auf Adrenalin sind, kanns tatsächlich sein.

00:18:29: länger dauert bis es dann greift.

00:18:31: Aber wenn man in der Wene ist, das ist an und für sich.

00:18:34: Aber den muss man teilweise finden bei meiner MG die war so klein und dünn?

00:18:38: Ja

00:18:39: klar!

00:18:39: Die Nadeln waren alle viel zu dick.

00:18:42: Diese Katheter-Nadeln waren zu groß...

00:18:43: Wie gesagt wir sind entspannt oder ich bin entspannt, wenn ich in der Wehne bin.

00:18:47: Dann weiß ich okay.

00:18:48: also ich kann meinen Job, mein Teil kann ich jetzt hier gut und seriös erfüllen ja und alles andere das ganze Emotionalen usw.. Das kommt da noch mit.

00:18:59: kommen wir noch mal zum emotionalen, weil jeder Mensch ist ja auch anders.

00:19:03: Sie sagen die einen können auch leichter loslassen und die anderen überhaupt nicht.

00:19:07: Was ist denn generell Ihre Erfahrung?

00:19:09: Was ist besser für das Tier?

00:19:11: soll der Mensch dabei sein oder soll er nicht

00:19:13: dabei sein?

00:19:14: Ja, finde ich schon.

00:19:15: Wobei es gibt Kollegen, die das ganz kategorisch einfordern, die sagen, die Leute müssen dabei sein.

00:19:23: Ich mache das manchmal so, ich stelle's frei, weil ich mir dann denke da Zum Beispiel wenn kleinere Kinder da sind oder auch ältere Leute, aber auch jeder andere.

00:19:30: Also wenn die Leute ihr Tier so in Erinnerung haben möchten wie es war und nicht in diesem letzten Moment.

00:19:37: Wie gesagt wir wünschen uns immer diese sanfte Euthanasie Aber wenn sie dann zwei-drei mal einen Schnapper machen kann das traumatisch sein Und ich stell's tatsächlich frei Weil ganz ehrlich die Tiere sind in den Zustand wo die oftmals auch nicht mehr ganz so viel mitkriegen.

00:19:57: Aber der schönste Zustand ist, wenn Frauen und Herrchen sind da, haben das Tier im Arm.

00:20:03: Ich gebe die Spritze und schlafen

00:20:05: ein.".

00:20:06: Das mit dem Schnapper habe ich übrigens auch mit meinem Kater erlebt, der eines natürlichen Todes gestorben

00:20:11: ist?

00:20:11: Ja ja!

00:20:12: Das war mir als ob er einen Stromschlag kriegen würde und er sich zusammengedingt hat den Boden vor die Augen gehalten ganz laut von sich gegeben.

00:20:22: Also so kündigt sich auch der normale Tod an, also auch wenn ein Tier von selbst stirbt kann diese Schnapper weil einfach das Atemzentrum unterversorgt ist und sich halt nochmal melden sagt ich brauche noch was.

00:20:34: Das

00:20:34: war auch der größte Schreck für mich muss ich sagen.

00:20:37: Ich habe alle meine Katzen bei mir zu Hause einschläfern lassen Fahrerei und das mit den fremden Gerüchen, der fremde Ort und so weiter ersparen wollte.

00:20:50: Manche Tiere sind da ja ganz entspannt.

00:20:53: jetzt beim Tierarzt, sage ich mal in mancher Katastrophe wie die Milka zum Beispiel.

00:20:58: Die riecht nur die Schwelle hier und dann fängt sie an zu hächeln.

00:21:02: Was ist Ihre Erfahrung vielleicht auch von der Hausarztpraxis?

00:21:07: Ich bin sicher nicht der hier im Gebäude, der die meisten Einschläfungen zu Hause schon gemacht hat.

00:21:13: Und wie gesagt, das ist erst mal die technische Anforderung.

00:21:16: Ich brauche eine Wehne und ich also wenn ich dann halt im Halbdunkel beim Tier auf der Flucht hinter dem Wohnzimmertisch versuchende Wehnen zu finden, ist es mitunter schwieriger als wenn sie hier bei uns im hellen Licht sind.

00:21:29: Ich kriege das Tier fixiert usw.

00:21:31: Wie gesagt, die meisten sind in einer... In so einem schlechten Allgemeinzustand, dass es den Tieren eher egal ist und auch die, die früher mal nervös beim Tierarzt waren sind dann eher nicht.

00:21:44: Also ich meine weil wenn man diese Entscheidung trifft sind die Tiere schwerer schwer krank und haben meistens andere Sorgen.

00:21:51: Ja also natürlich ist es schön wenn's zu Hause geht.

00:21:54: das ist das tollste ist jetzt für uns als große Klinik fast oder kaum organisierbar oder eigentlich nicht organisierba Aber auch so für mich ist es viel, viel stressfreier.

00:22:05: Wenn ich das Tier bei mir auf dem Himmeln im Tisch habe und ich sehe die Wehne muss ich nicht in einem dunklen Wohnzimmer erahnen.

00:22:13: Bei mir war das letzte Mal die Tierrettung da.

00:22:16: Wusste ich gar nicht dass sie das auch übernehmen?

00:22:18: Und das war dann auf dem Küchentisch praktischer.

00:22:22: Ja wenn's funktioniert ja wunderbar also völlig legitim und gut.

00:22:27: Und wenn man die Möglichkeit hat, ist das sicherlich eine gute Variante.

00:22:31: aber wie gesagt auch hier bei uns läuft es immer ganz ruhig und friedlich ab.

00:22:38: Ruhig-unfriedlich ist ein Stichwort.

00:22:40: ich kann mir vorstellen dass manche Halter und Halterinnen ja ich sage jetzt nicht hysterisch aber doch sehr emotional werden.

00:22:46: das überträgt sich natürlich auf Was raten Sie?

00:22:50: Wie

00:22:50: gesagt, das ist genau mein Entscheidungskriterium zu sagen.

00:22:54: Ich mag es, wenn's schnell geht.

00:22:56: Weil das Tier sieht, Frauchen holt, Herrchen hollt, Rots und Wasser die Kinder holten ... Der Tierarzt hat mitunter auch Tränen in den Augen.

00:23:06: Ja, sie kennen die Tiere ja auch

00:23:08: nicht mehr.

00:23:08: Dann sag ich dann, ist doch besser, wenn der Abschied nicht so schleppend ist, sondern wenns schnell warst du ne Kurz- und Schmerzlos geht.

00:23:17: Kommen wir zum Thema Abschied noch.

00:23:19: Wenn mehrere Tiere in einem Haushalt leben, die, was ich im Jahrzehnt zusammengelebt habe, sollen andere Tiere auch die Chance haben sich zu verabschieden?

00:23:26: Oder soll man das tote Tier dann nochmal mit nach Hause mitnehmen, damit die Tiere eine Chance haben, sich zu verzichten?

00:23:31: oder meinen sie es hat...

00:23:33: Ich denke da ist viel menschlicher Emotion dabei wenn man das Ganze betrachtet.

00:23:36: also es gibt natürlich dass wenn ein Rudelmitglied stirbt letztendlich ist das ja die Sichtweise der Tiere Es gibt natürlich sehr, sehr rührselige Momente und Trauer.

00:23:46: Und es gibt aber auch total unentemotional ... Ah!

00:23:51: Ich steig jetzt in der Rangordnung auf, während er ist nicht mehr da.

00:23:55: Also es gibt genau den gegenteiligen Effekt dass manche Tiere aufleben und von dieser Situation profitieren.

00:24:01: also Die sind halt nicht mit den Emotionen so dabei, wie wir zwangsläufig das Ganze sehen und es auch ein bisschen vermenschlichen.

00:24:09: Aber man sollte schon die Chance geben, auf jeden Fall.

00:24:12: Aber wenn wir noch mal zu dem Menschen kommen... Also ich habe bei mir persönlich festgestellt, bei einer Katze da ging alles zack-zack.

00:24:19: also der Tierarzt kam ins Haus, sie wurde ... eingeschlefert und meinen damaliger Freund und ich, wir haben die ganz schnell weggebracht und vergraben.

00:24:30: Und im Nachhinein dachte mich das ging mir jetzt alles viel zu schnell.

00:24:32: Eigentlich hätte ich noch ein paar Stunden gebraucht um mindestens mich eigentlich noch zu verabschieden.

00:24:37: Was passiert denn genau wenn man in der Tierklinik ist bei einer Euthanasie?

00:24:42: Was passiert mit dem Tier dann?

00:24:43: oder wie lange können sich Leute verabscheiden?

00:24:47: Die Zeit, die sie brauchen, können Sie sich nehmen.

00:24:49: Das ist also bei uns immer gewährleistet dass man diese Zeit, die man zum Verabschieden braucht.

00:24:54: Dass man sie einfach bekommt.

00:24:56: Sie sind da in einem Zimmer und wenn sie dann das Gefühl haben so ich habe mich genügend verabschiebt gehen sie auch einfach nach Hause.

00:25:04: Na alles andere den offiziellen Paar schicken wir zu usw.

00:25:07: Also das ist so.

00:25:10: ja wie geht es dann weiter mit dem Tier?

00:25:12: Es gibt verschiedene Möglichkeiten.

00:25:13: also der Weg der am häufigsten gewählt wird ist der Weg einer Einzeleinächerung Das heißt die Tiere werden Direkt auch von der Firma bei uns abgeholt werden eingeäschert und man bekommt letztendlich dann die Urne.

00:25:28: Gibt es von ganz einfachen Papschachteln bis hin zu sehr, sehr Verkünstlern?

00:25:32: Da bin ich kein Experte.

00:25:34: Man kann auch bei diesem Krematorium so eine Sammel-Einäschung bekommen.

00:25:38: das heißt man kriegt sie wahrscheinlich wieder.

00:25:40: aber man weiß jetzt mit Artgenossen ja Dann kann man den Weg gehen, den wir mit unseren Tieren gehen.

00:25:46: Die kommen bei uns zu Hause im Garten.

00:25:49: Wenn man nicht im Grundwasser-Einzugsgebiet wohnt, dann darf man das.

00:25:52: Man sollte die ausreichend tief begraben.

00:25:56: Aber sie haben immer ihren Platz in ihrem Ehrenplatz, wo wir sie noch bei uns haben.

00:26:04: und es gibt aber auch den ganz normalen Weg sehr unromantisch über die Tierkörperbeseitigung.

00:26:12: ist das auch ein legitimer Weg.

00:26:13: Gibt's

00:26:14: noch Tierfriedhöfe?

00:26:15: Es gibt, glaub ich jetzt dann auch so zunehmend, so Tierfriedhöfe.

00:26:20: also wenn man einen Hund wirklich begraben kann oder eine Katze ... Ja!

00:26:23: Ich hab letztens

00:26:24: gesehen sogar dass es jetzt beginnt, dass Herrchen und Tier- oder Frauchen zusammenbeerdigen lassen können in ein Grab sozusagen.

00:26:34: Oder was weiß ich im Friedwald oder so, da ist doch ne tolle Variante.

00:26:37: Was

00:26:38: würden sie den Menschen raten oder sagen die nach dieser Entscheidung und diesem Weg einfach ganz, ganz starke Schuldgefühle haben.

00:26:45: Und sich immer noch überlegen ob sie das Richtige getan haben?

00:26:49: Letztendlich verwende ich da viel Zeit darauf den Leuten zu erklären dass allein dieser Schritt – wir reden ja auch oft auf das im Vorfeld drüber Dieser Schritt, diese Entscheidung zu treffen ist eine extrem mutige Entscheidung.

00:27:02: Aber es ist was, was wir letztendlich sehe ich als Verpflichtung unseren vierbeinigen Familienmitgliedern gegenüber.

00:27:09: Wir haben sie ihr ganzes Leben lang begleitet.

00:27:11: Sie haben uns viel Freude gegeben und wir haben nun mal im Bereich der Tiermedizin die Möglichkeit dass wir uns für eine euthanasie also für eine schmerzfreie Erlösung entscheiden.

00:27:23: Und diesen Weg zu gehen und diese Entscheidung zu treffen, erfordert viel Mut.

00:27:27: Aber letztendlich ist es eine gute Entscheidung.

00:27:31: Also bis dahin... also für unseren Berufsstand ist natürlich auch für viele jüngere Kollegen das Thema euthanasie sehr emotional behaftet.

00:27:44: Mir selber geht's so.

00:27:45: ich habe mit euthanasien ganz wenig Probleme wenn sie gerechtfertigt sind.

00:27:49: ja also für mich ist schlimmer Wenn die Besitzer die Behandlung von einem Tier verweigern oder auch mal, wenn wir so medizinische Fälle haben wo wir nicht dahinter kommen.

00:28:01: was fehlt denn?

00:28:03: das nehme ich mit nach Hause in der Euter Nasie.

00:28:06: In dem Sinne beschäftigt mich, wenn sie gerechtfertigt ist, nicht so lange bis dahin dass es auch durchaus euter Nasien gibt wo man danach sagen kann das war jetzt grad schön ja also ist friedlich eingeschlafen im Kreise der Familie.

00:28:23: Ganz ruhig, es war absolut gerechtfertigt und das war ein friedliches Ereignis.

00:28:29: Das ist das Schönste.

00:28:31: natürlich wenn so passiert

00:28:32: Können Sie's nachvollziehen?

00:28:33: Wenn niemand sagt ich kann nicht dabei sein?

00:28:35: Ja ja wie gesagt ich stelle es auch frei.

00:28:38: also wenn ich das merke dass da wirklich eine große Schwierigkeit in dem Bereich ist, dann stelle ich das auch frei oder sagst dann auch mal aktiv fühlen Sie sich besser wenn sie rausgehen.

00:28:51: Passen Sie auf wir machen es hier also kommt mitunter vor.

00:28:57: Das ist ein echt sensibles Thema sehr vielschichtig und ja sind ja auch wichtige Entscheidungen dahinter und jeder reagiert anders und jeder...

00:29:08: Ja man fängt das Studium nicht an dass man alternasieren möchte, aber es ist halt Teil des Berufslebens.

00:29:15: Und wie gesagt wenn die die Parameter stimmen dann kann man das auch wirklich guten Gewissens

00:29:22: tun.

00:29:23: ja jetzt im ganz großen Unterschied zu Menschen wo man's halt selber bei Wachengeist entscheiden muss.

00:29:29: Aber eigentlich die Enteilungsfindung zusammen mit Frauchen und Tärchen und uns funktioniert in Achtneinzig Prozent der Fälle gut

00:29:37: Ja, vielen Dank Herr Pol.

00:29:38: Erstens für den Vorschlag zu diesem Thema

00:29:41: und

00:29:42: auch in die Einblicke von mehreren Seiten sozusagen aus ihrer persönlichen auch von den Patientinnen, Patienten und von den Haltern und Halterinnen.

00:29:51: Bei uns geht es in der XXIII.

00:29:53: Folge weiter mit dem Thema Herzprobleme bei Haustieren, Warnzeichen erkennen und richtig behandeln!

00:29:59: Ich freue mich wenn Sie dabei sind und nicht vergessen unseren Podcast zu abonnieren damit sie keine Folge verpassen.

00:30:06: Ciao Servus und bis zum nächsten Mal!